Divine Lineage Schüler Interviews
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Transkript des Interviews mit Chris Ishwarananda Bryant: 12 Schritte zur Befreiung und Gott in anderen sehen
Erwachen, Genesung und das Finden von Ausrichtung
Jenna: Hey Chris, es ist so schön, hier bei dir zu sein. Willkommen.
Chris: Hallo, hallo. Es ist großartig, hier zu sein. Vielen Dank, dass du mich eingeladen hast.
Jenna: Ich bin so aufgeregt, mit dir zu plaudern. Chris Bryant ist heute bei uns... auch bekannt als Ishwarananda. Wir werden über deinen spirituellen Namen sprechen und wie der zustande kam, wenn wir ins Gespräch kommen. Aber wir nehmen gerade Ende 2023 auf und haben gerade über die Lektionen gesprochen, die wir aus diesem Jahr gelernt haben und all die Wege, wie wir zu viel Struktur schaffen und aus dem Gleichgewicht geraten und all diese Dinge, und wir haben gerade über eine Neujahrs-Version im Zusammenhang mit Balance gesprochen und das Universum (göttliche Mutter, göttlicher Vater) gebeten, uns zu helfen, dieses perfekte Gleichgewicht zu finden.
Chris: Es kann manchmal so schwer fassbar sein.
Jenna: Ja.
Chris: Wir werden so beschäftigt, aber weißt du, es ist wesentlich. Es ist wesentlich, ein Gefühl von Balance zu haben, um heutzutage in der Welt voranzukommen, ja.
Jenna: Und du hast das auf deiner Reise gefunden. Du bist ein Schüler, der Sri Kaleshwar nicht getroffen hat. Du und ich haben uns in der göttlichen Linie getroffen. Und ich freue mich darauf, mit dir zu reden, weil du zu der Generation gehörst, wie ich, die nach seiner Zeit auf der Erde gekommen ist. Und so bist du durch einige interessante Erfahrungen und Lebenslektionen... Lebenserfahrungen in die Linie gekommen, wie wir alle, und dieses Gefühl, das Gleichgewicht auf dem Pfad zu finden, ist wirklich interessant, mit dir darüber zu sprechen, weil du viel los hast... du bist in der Schule, du studierst diese fortgeschrittenen yogischen Praktiken, und ich frage mich, wie sich diese Entwicklung für dich ergeben hat. Wie bist du von einem Ort, an dem du wirklich in einem eher extremen Maße unausgeglichen warst, für eine Weile im Leben, zu der göttlichen Intervention gekommen, die begann, dir ein größeres Gefühl von Gleichgewicht zu geben, und dieser Weg zur Ganzheit. Also, was ist deine Ursprungsgeschichte? Wie bist du in das gekommen und wenn du bereit bist, über den Ishwarananda aus der Vergangenheit oder der Vergangenheit, bevor du Ishwarananda wurdest, zu teilen, weißt du, wie hat dieser Chris diese Reise gefunden?
Chris: Oh, wow. Erst einmal, das ist sehr gut formuliert. Das sind zwei sehr große Fragen, weißt du. Ich denke, die Ursprungsgeschichte begann an einem Ort von extremem Ungleichgewicht, extremem.
Es war der Schmerz, der mich auf diesen Weg brachte. Es war das Streben nach einer Art Erleichterung und Klarheit und Gelassenheit, das mich zu diesen Praktiken brachte... zu diesen Japa-Praktiken. Und ich arbeitete zu der Zeit mit einem Traumatherapeuten und er stellte diese fremde Praxis des Verbindens mit den Elementen vor und meinen Daumen in die Erde zu stecken und zu beginnen zu chanten, und ich hatte überhaupt keine Erfahrung mit Japa dieser Art. Ich war zu der Zeit seit ungefähr einem Jahr Yogalehrer, aber ich befand mich an einem Ort des Übergangs, an dem die Dinge zu brechen schienen und im Zerfall waren um mich herum. Und ich brauchte eine Art Erleichterung... ich brauchte eine Art Führung, und er gab mir diese Praktiken, und ich dachte, ich habe keine Ahnung, was das ist, aber ich vertraue dir. Wenn du sagst, dass das für dich funktioniert, dann werde ich es versuchen, und dann tauchte ich wirklich in das Japa ein, als ob mein Leben davon abhinge. Als wäre es mein letzter Ausweg... ein Weg heraus... einen Ort des Friedens zu finden und du weißt schon, es dauerte wirklich lange. Ich hatte das Gefühl, ich drehe mich im Kreis... ich hatte nicht wirklich das Gefühl, dass ich Fortschritte mache, bis etwa sechs Monate vergangen waren, aber dann, als ich etwas Fortschritt verspürte und die Reifen anfingen, die Straße zu greifen. Es schien einfach, als würden sich alle Aspekte meines Lebens wirklich auf eine Weise ausrichten, die... ich keine Erfahrung mit dieser Art von Ausrichtung hatte.
Jenna: Es kann ein wirklich überraschendes und spaßiges Erlebnis sein, wenn das passiert.
Chris: Oh, total, total. Es war völlig, völlig neu. Das Leben wurde zu diesem großen Abenteuer von... Ich lebte nicht auf einem normalen Niveau des Glaubens daran, was passierte... es war wie eine vollständige und totale Hingabe an das, was um mich herum geschah, denn das, was geschah, hatte ich kein Rahmen für diese Art von Erfahrungen... diese Art von Ausrichtung... die Verbindungen, die ich herstellte.
Jenna: Wie Synchronizitäten.
Das Singen des Guru Gita
Chris: Ja. Ja. Ja. Synchronizität ist eine großartige Möglichkeit, das zu beschreiben. Und auch, ich denke, zu der Zeit, als ich mit diesen Japa begann, wurde ich auch einem anderen Praktizierenden vorgestellt, der ein Anhänger des Sita Yoga-Pfades war.
Und sie hatte etwa 20 Jahre oder so in diesem Pfad verbracht. Sie war auf vielen Shakti-Pat-Intensivseminaren bei Guru Mai gewesen, und ich befand mich in einer Phase meiner Yoga-Reise, in der ich mit dem, was die westliche Welt mir in Bezug auf Yoga bot, nicht zufrieden war und ich wollte mehr.
Ich wollte Tiefe. Ich wollte mehr als nur Asana und Pranayama. Ich wusste, dass da mehr dahintersteckt, und sie hat mich mit der Praxis des Singens des Guru Gita bekannt gemacht.
Jenna: Und du hast diese Praxis für eine wirklich lange Zeit gemacht, du hast dich wirklich diesem sehr transformationalen Prozess gewidmet und dich wirklich hingegeben. Kannst du ein wenig mehr darüber erzählen?
Chris: Ja. Und ich bin immer noch dabei. Ich bin immer noch dieser täglichen Hingabe verpflichtet. Als ich zum ersten Mal mit dem Guru Gita in Kontakt kam, was nur eine kurze Beschreibung dessen ist, was es ist.
Der Guru Gita ist ein Sanskrit-Gesang, der für das Lied Gottes steht. Und es hat 182 Strophen. Es dauert etwa 45 Minuten bis eine Stunde, um zu singen, und dann 15 Minuten einer stillen Meditation. Und es erforderte wirklich zu dieser Zeit etwas Extremes, um meinen Geist in einen Zustand der Stille zu bringen. Aber beim allerersten Mal, als ich für das Gita saß, erreichte ich eine Ebene der Stille, die ich zuvor noch nie gekannt hatte. Ich wusste nicht, dass es existierte. Es war irgendwie wie, oh mein Gott, das ist alles, wonach ich gesucht habe. Ich bin bereit, mein Leben diesem Ding zu widmen, denn es gab dieses Verlangen nach Verständnis, was Befreiung so lange war.
Denn zu der Zeit, als Tragödien um mich herum geschahen, wollte ich einfach dem Leiden des Planeten entkommen. Ich wollte davon weg und der einzige Ausweg schien durch zu sein. Ein Verständnis dessen, was Befreiung war, schien fremd, im Widerspruch zu dem, was Erleuchtung ist.
Ich hatte keine Ahnung, was dieses Ding war, und so schien es ein Weg zur Stille zu sein, nach dem ich gesucht hatte.
Und so saß ich. Ich fuhr zu diesem Haus dieser Frau, ihr Name ist Katie West, und ich habe so viel Liebe für diese Frau, und all das, was sie getan hat... sie hat wirklich mein Leben in diesem Kapitel gerettet.
Aber ich brauchte Hilfe. Und ich ging zu ihr nach Hause, das im Grunde ein Ashram war, und ich ging einmal im Monat zum Singen. Und ich glaube, ich habe das drei oder vier Monate lang gemacht, und dann war es wie, ich brauche mehr. Ich möchte das täglich machen, und zu dieser Zeit hatte ich Schwierigkeiten. Ich bin ein genesender Süchtiger, und zu dieser Zeit war meine Krankheit nicht kontrolliert, und Gebet schien das einzige zu sein, um Zuflucht zu finden... um die einzige Zuflucht zu finden. Und am 26. Januar 2019 habe ich täglich für das Guru Gita gesessen und sitze immer noch für diese Praxis seit über tausend aufeinanderfolgenden Tagen.
Und ja, es hat mir wirklich mehr beigebracht als jedes Buch mir je beibringen könnte. Es hat mir mehr beigebracht als jeder Lehrer mir je beibringen könnte.
Diese Stille wurde mein Lehrer. Das ist Liebe. Und so ist das irgendwie zurück. Du weißt schon?
Den Weg aus der Dunkelheit finden
Jenna: Wow, ich finde das einfach unglaublich. Ich liebe die Vorstellung von diesen Praktiken, Gebet, uns für eine Stunde zu widmen, egal was es ist, kann unser Leben retten. Und ich denke, es lohnt sich auch einfach innezuhalten und darüber nachzudenken und dich für die Reise zu schätzen, auf der du warst. Denn auch ich habe lange Zeit in meinem Leben mit Substanzen gekämpft, und ich hatte keine Werkzeuge. Ich hatte keine Werkzeuge, um inneren Frieden zu finden und Stress und Angst loszuwerden. Und in der Welt, in der wir aufgewachsen sind ... was haben wir? Substanzen. Und das ist es, was uns gelehrt wird.
Und ich denke, so viele Menschen waren dort, haben damit gekämpft, und wir sprechen nicht genug darüber. Wir sprechen nicht genug darüber, wie wir all diese anderen Werkzeuge zur Verfügung haben und auch das Maß an Schmerz und Dunkelheit, das auf diesem Planeten möglich war. In dem sich so viele Menschen befunden haben ... das ist ein harter, harter Ort, aus dem herauszukommen ist ... das ist am schwierigsten zu überwinden.
Und ich denke ... ich akzeptiere und schätze deine Reise und deine Bereitschaft, jeden Schritt zu unternehmen, der dir helfen würde ... auch wenn du nicht sicher warst. Ich finde es einfach eine wunderschöne, wunderschöne Reise. Und ich bin einfach dankbar, dass du sie mit anderen teilst. Denn wir sprechen so viel über das Licht und die Liebe und die positiven Aspekte des spirituellen Lebens. Aber nicht darüber, wie dunkel es wird, wenn wir unserem Schatten gegenüberstehen.
Chris: Ja.
Jenna: Ja, es gibt etwas wirklich Hoffnungsvolles, wenn man von jemandem hört, der einen Ausweg gefunden hat.
Chris: Ja, ich war zu einem Zeitpunkt völlig verloren in Angst, aber ich habe einen Ausweg gefunden. Und das ist für jeden möglich, denke ich. Aber ja, es scheint immer mehr so zu sein, dass man an diesem Ort der Angst schwimmt, einer Angst. Ich weiß nicht, wie ich da rauskomme. Und deshalb habe ich so viel Leidenschaft dafür, in dem Entgiftungszentrum zu arbeiten, in dem ich arbeite. Es ist ein solches Privileg, sich hinunterzuknien und Menschen dort zu treffen, wo sie sind. Und zu sagen: „Ich war auch dort. Ich war auch dort, du bist nicht allein.“ Du weißt schon, wenn die Welt dich mit Urteil oder Scham oder Verbanntsein getroffen hat, „Lass mich jemand sein, der dir mit Mitgefühl begegnet.“ Und jeder verdient das.
Jenna: Ich stimme zu.
Chris: Ja, jeder ist es wert.
Jenna: Ja, ja.
Chris: Und so bewegt es mich einfach, es bewegt mich.
Die Praxis des Christusbewusstseins
Jenna: Ich auch. Und was ich so bewegend finde an dem, was du gerade formuliert hast, ist wie... das ist Christusbewusstsein. Wir praktizieren in einer Linie, die speziell von der Christus-Linie stammt, und darum geht es. Es geht darum, das Ausmaß der Dunkelheit und Illusion zu sehen, das auf diesem Planeten möglich und sehr präsent ist, und es mit den tiefsten Ebenen von Mitgefühl, Vergebung, Empathie und Ehrfurcht zu begegnen, und deine Reise ist ein Zeugnis dafür und ein großartiges Beispiel dafür.
Chris: Ich danke dir, danke dir. Ja, der Weg zur Vergebung... ich habe das Gefühl, das war wirklich das, wofür er stand, und das war ein großer Teil meines Lernens in letzter Zeit... wie man verzeiht... was machen wir an Orten des Grolls, wenn uns Schmerz zugefügt wurde, den wir nicht verdienten, und wie begegnen wir dem mit Liebe anstatt mit dieser zwanghaften Wut... und das soll auch nicht heißen, dass Wut unterdrückt werden soll... Wut ist auch heilig, so heilig.
Jenna: Und dieser Vergebungsprozess richtet sich dann auch wieder an uns selbst... Denn in dieser Welt, all dem Zeug, in dem wir uns verfangen, und der Dunkelheit, in der wir uns verfangen, ist es sehr einfach, dann auf das eigene Leben zu schauen und auf all die Handlungen und all die Dinge, die für uns selbst abgespielt haben, und uns zu verurteilen. Das wird also ein sehr interessanter Teil der Reise, nicht nur nach außen zu vergeben, sondern dann wirklich Liebe für uns selbst zu finden. Selbst all das Zeug, an dem wir beteiligt waren oder das wir jetzt nicht mehr tun würden... es ist das Lieben...
Chris: Ja, besonders wenn es schwer fällt. Es ist am wichtigsten, diese Vergebung und Liebe anzubieten, wenn wir am wenigsten Lust dazu verspüren. Ich meine, diese Ecken sind so befreiend. Ich meine, du begegnest diesen Aspekten deines psychischen Seins und bietest Liebe an. Diese Ganzheit... sie können daraus aufblühen. Und du bist ein doppelter... ja, genau.
Jenna: Im Menschsein wird es nie langweilig.
Chris: Das ist sicher. Oh mein Gott.
Jenna: Und diese Reise für dich hat sich entwickelt, indem du jetzt einen Bildungsweg verfolgst, auf dem du diese Praxis unterstützen kannst, andere zu unterstützen und Heilung und Ganzheit zu finden, und ich frage mich, wie sich das für dich entwickelt und was du teilen könntest, das einfach hervorhebt, wie du diesen Weg gefunden hast und worum es geht. Und ich denke auch, wenn wir diesen spirituellen Weg finden und sehr, sehr dem gewidmet sind und sehr dem Dienst gewidmet sind, kann es auch ein wenig verwirrend werden, denn vielleicht ist nicht jeder dazu bestimmt, ein Energieheiler im Einzelgespräch zu sein oder dies oder das... es gibt all diese verschiedenen Möglichkeiten, wie wir in der Welt göttlichen Dienst tun können. Und ich denke, du findest einen coolen Weg.
Chris: Also das ist eine wirklich... eine wirklich komplexe Frage, weil du mich gefragt hast, was dazu geführt hat, dass ich wieder zur Schule gegangen bin, weil es mich irgendwie gefunden hat. Also als ich von Texas nach Kalifornien zog, hatte ich einen Übergang zu einem anderen Sponsor in meinem Genesungsprogramm. Und dieser Sponsor, den ich fand, war ein Therapeut. Und er ist ein Alumni der Schule, auf die ich gehe. Und jedes Mal, wenn ich Schritte mit ihm durchgehen würde, würden wir in einer Stunde so viel Arbeit leisten, dass ich das Gefühl hatte, ich schulde ihm Geld. Und ich dachte nur, ich möchte in der Lage sein, in dem Ausmaß zu helfen. Ich möchte diese Kapazität haben. Und weißt du, ich wollte das, was ich anbieten kann, verbessern. Und so habe ich erfahren, dass er zu einer christlichen Universität, einer Baptistenuniversität, geht, und zunächst dachte ich, ich möchte kein Teil davon sein. Weil ein großer Teil meiner Reise, meiner Geschichte, darin besteht, dass meine Suchterkrankung aus religiösem Trauma entstanden ist.
Ich bin katholisch aufgewachsen, und es gab viel Groll im Bereich des Christentums. Und um es kurz zu machen, ich musste nach Indien gehen, um auf gewisse Weise aus meinem Leben herauszutreten, um zu der Entscheidung zu kommen, und mich für zweieinhalb Jahre meines Lebens zu engagieren, oder für den Rest meines Lebens, diesem Weg zu folgen oder nicht. Und auf der Reise in Indien gab es viele verschiedene Botschaften. Aber die wichtigste war ein Gefühl von Jesus, dass du unterstützt wirst. Egal, was passiert, egal, was du entscheidest, du wirst unterstützt.
Und so wurde die Entscheidung, zur dieser Baptistenuniversität zu gehen, zu einer Entscheidung, einen Heilungsweg zu gehen, meines eigenen, wo sind meine Vorurteile? Warum sind sie da? Wie kann ich das heilen? Und es raubt mir fast den Atem, darüber nachzudenken, wie tiefgründig und komplex und wie das Wachstum war unaussprechlich. Wie es mich in die Ecken meines eigenen Hochmuts geführt hat, des Denkens, ich weiß es besser... meine eigene Ignoranz zu vergeben und jeden genau da zu treffen, wo er sich auf seinem spirituellen Weg befindet. Ich sehe dich, wir sind Brüder in Christus. Wir haben einen anderen Weg, aber wir sind immer noch alle gleich in unserer Essenz... Und wie kann ich Vereinigung anstatt Trennung finden?
Jenna: Ja.
Chris: Und die letzten 13 Wochen haben sich nicht einmal darum gedreht, Therapeut zu werden... das ist das Ziel und alles, aber es steckt so viel mehr dahinter als nur das.
Jenna: Ich finde das unglaublich. Ich finde, das ist eine unglaubliche Reflexion, die du in dieser Erfahrung bekommst... wie diese unglaubliche Gelegenheit. Wir befinden uns auf dieser Reise, und wir denken an das Ziel, und plötzlich finden wir unsere eigene Heilung und spüren dann dieses Gefühl der Trennung von anderen, wegen dem und dann müssen wir das durcharbeiten. Und ich finde es unglaublich, dass du diese Erfahrung in der Schule gemacht hast, diese Fähigkeit zu haben und dann auch im Prozess einige dieser alten Wunden im Zusammenhang mit Religion und insbesondere mit dem Christentum zu heilen. Was für eine interessante Entwicklung, sich dann wieder zu verbinden oder vielleicht zum ersten Mal wirklich mit Jesus, dieser Energie, dem Christusbewusstsein. Und einfach, was für eine interessante Art von Vollkreis-Erfahrung.
Chris: Sehr gut interpretiert. Danke für deine Hilfe, wie wahrnehmend du darin bist.
Jenna: Danke, dass du so offen teilst und auch über das Trauma im Zusammenhang mit Religion sprichst. Ja, es ist so viel Verzerrung passiert auf diesem Planeten im Zusammenhang mit Religion.
Chris: Ja.
Jenna: Ja, Dinge, die wir nicht erleben wollten und ich finde es mutig, darüber zu sprechen und Religion oder organisierte Religionen in einigen Fällen dafür verantwortlich zu machen und wie wir uns davon heilen.
12-Schritte-Programm als praktische Spiritualität
Jenna: Du hast die 12 Schritte erwähnt, als wir gesprochen haben... die meisten Menschen haben davon gehört, aber ich glaube nicht, dass wir wirklich wissen, worum es dabei geht und wie das wirklich diese Brücke zurück zu Gott war, zurück zu diesem größeren Macht, diesem größeren Gefühl der Unterstützung zu finden. Ich möchte zurück auf die Indienreise gehen und etwas mehr darüber sprechen, aber vielleicht kannst du beschreiben, wie die 12 Schritte ein Rahmen für jeden sind, der sich in der Dunkelheit befindet und seinen Weg herausfindet.
Chris: Ja, du bist großartig darin, die großen Fragen zu stellen, aber mein Geist geht in viele verschiedene... wie kann ich komplexe Antworten einfach machen. Weil man sich die 12 Schritte auf vielen verschiedenen Frequenzebenen ansehen kann, es gibt viel yogisches Wissen innerhalb der 12 Schritte... zum Beispiel wie Santosha, Zufriedenheit, direkt im Gebet um Gelassenheit, Gott, gib mir die Gelassenheit, die Dinge zu akzeptieren, die ich nicht ändern kann, den Mut, die Dinge zu ändern, die ich kann, und die Weisheit, den Unterschied zu erkennen. Einfach Akzeptanz und Zufriedenheit. Und innerhalb der 12 Schritte ist eine wichtige Schlüsselgrundlage in meinem Genesungsprogramm, dienstbereit zu sein. Selbstlosigkeit ist so wesentlich für ein gesundes Programm, und das ist alles meine Meinung, aber weil Selbstsucht ein Teil unserer Krankheit ist, nach dem Sprachgebrauch, und dann findet man auch solche Aussagen in der yogischen Lehre, Ego, Stolz, Eifersucht, Ärger. Und so versuche ich es noch einfach zu halten, mein Geist will in die Komplexität gehen. Die 12 Schritte brachten mich in einen Raum mit Menschen, auf eine Weise, in der ich über eine höhere Macht sprechen konnte, ohne mich zu fühlen, als sei dies richtig und dies falsch. So sprechen wir hier darüber. So sprechen wir hier nicht darüber. In den Räumen von N.A. (Anonyme Alkoholiker) oder A.A. (Anonyme Alkoholiker) ist deine höhere Macht die höhere Macht deines eigenen Verständnisses. Dieses Stück hat mich geheilt und ehrlich gesagt, das ist mein Weg. Und die Schritte zu haben, es sind 12 Schritte, es sind keine 12 Sprünge. Als ich sauber wurde, wollte ich perfekt sein. Ich wollte alles auf diese irrationale Weise reparieren. Und die 12 Schritte bringen diese Schritt-für-Schritt-Anleitung, um die Schichten dessen zu betrachten, was mich ausmacht. Und es half mir zu verstehen, die Natur meiner Krankheit zu verstehen. Es half mir zu verstehen, dass ich kein schlechter Mensch bin. Ich leide an der Krankheit, für die es keine bekannte Heilung gibt. Und das war auch eine sehr heilende Idee, weil die Kirche... ich war verbannt, ich war nicht willkommen, ich wurde einfach nicht mit der Liebe, die ich brauchte, oder dem Mitgefühl, das ich brauchte, oder der Vergebung, die ich brauchte, empfangen. Und die Anonymen Alkoholiker gaben mir alles, was die Kirche angeblich leben sollte. Das heißt nicht, dass alle Kirchen schlecht sind oder so, aber die Räume der Anonymen Alkoholiker schufen eine Atmosphäre, in der ich heilen konnte. Mit einer höheren Macht und der Heilerverbindung... kannst du die Trennung heilen und ich glaube, dass es auch ein Weg zur Befreiung ist. Denn wenn du die 12 Schritte abgeschlossen hast, gehst du zurück und machst sie noch einmal. Du machst weiter, das ist eine lebenslange Arbeit. Du kommst nie an einen Ort des Ankommens. Du kommst nie an einen Ort, an dem du sagst, gut, ich bin geheilt. Jedes Mal, wenn du die Schritte durchgehst, findest du eine Schicht tiefer. In der Terminologie, die sie verwendet, identifizierst du Charakterfehler, und du wählst spirituelle Prinzipien. Jeder Charakterfehler ist ein spirituelles Prinzip, das ein Gegengift ist, und Integrität war für mich sehr entscheidend, denn Selbsttäuschung ist auch Teil unserer Krankheit. Ich war gut darin, mich selbst zu täuschen, Verhalten zu rationalisieren, all diese komplizierten Vorstellungen. Und das verstrickt sich so schnell, wenn unser Ego involviert ist und dann gibt es Selbstsucht und all das, was zu dieser negativen Spirale führt. Also ja, und weißt du, ich war in der Lage, meiner Negativität zu begegnen, es war Mitgefühl und irgendwie zu akzeptieren, hey, das sind die Weisen, wie du früher gehandelt hast, möchtest du etwas Neues ausprobieren? Du musst nicht, das sind alles Vorschläge, weißt du, du wählst das Programm, das du arbeiten möchtest. Ich war es einfach so gewohnt, schon in jungen Jahren dazu gezwungen zu werden. Du musst es auf diese Weise machen, alles andere und du bist verbannt. Ich brauchte etwas anderes, ich brauchte eine andere, ich brauchte etwas anderes, um mir zu helfen.
Jenna: Und es klingt so, als wäre das... was sich meiner Meinung nach anders an diesem Ansatz anfühlt... ist, dass es nicht diese Orthodoxie und Regeln und Vorschriften und so um dich herum gibt. Deine höhere Macht oder wie du fragst oder was du tun sollst oder nicht tun sollst, was bei anderen Organisationen mitkommt. Es fühlt sich an, als wäre dies wirklich eine Erfahrung totaler Akzeptanz mit den richtigen Leitplanken, die dir helfen, die Punkte selbst zu verbinden, wie du anfangen sollst, die Verhaltensmuster zu ändern, wie du anfangen sollst, deine Weltanschauung zu ändern, wie du anfangen sollst, diese Teile von dir selbst zu treffen, die angeblich defekt sind, die wir weiterentwickeln wollen. Es klingt wie ein sehr mitfühlender Ansatz, um jemandem zu helfen, diese Punkte selbst zu verbinden, auf die Weise, die sich für sie richtig anfühlt.
Chris: Ja, es ist ein Weg der Transformation.
Jenna: Ja, ich habe eine Freundin, die seit Jahren Teil von NA ist, und ich bin so dankbar, dass ich durch diese Freundin davon erfahren habe und jetzt mein Verständnis dafür vertiefe, durch unsere Freundschaft und einfach zu sehen, wie sie sich transformiert hat... Wow. Ich glaube, es hat auch ihr Leben gerettet.
Chris: Absolut. Hundert Prozent. Es gibt etwas in diesem Ansatz, das so... das ist so praktisch. Ja. Es gab etwas... da war eine... da war viel Weisheit in der Gruppe dieser Linie, da war viel Weisheit in einer Gruppe von Jugendlichen, aber ich brauchte eine Praktikabilität, wie wende ich das im täglichen Leben an. Ich kann nicht den ganzen Tag in einem Zustand der Meditation sein. Ich bin nicht in diesem Stadium, aber, wo war das? Ich brauchte etwas Praktisches, ja. Und in dieser Welt der Wissenschaft und all dem Zeug in unserer Zivilisation dient uns in gewisser Weise viel davon dazu, uns in diese negativen Verhaltensmuster oder diese negative Programmierung zurückzuführen.
Jenna: Und so ja, es ist so wichtig, neben spirituellen Linien, wie derjenigen, mit der wir verbunden sind, zu finden, gibt es auch diesen unglaublichen Wert, andere sehr praktische, psychologische und spirituelle Ansätze zum täglichen Leben, zum täglichen Verhalten und zur allmählichen Veränderung dieser Muster im Laufe der Zeit zu finden.
Meditation in den Vashishta-Höhlen
Jenna: Du hast eine Erfahrung mit Jesus erwähnt, als du in Indien warst, und diese Art von Übertragung, Botschaft, dass ... du wirst akzeptiert, egal was passiert, aber wie war das, wo ist das passiert?
Chris: Du weißt, es war nicht nur an einem Ort. Es war irgendwie anders, es gab verschiedene Phasen und verschiedene Orte. Aber das, was mir einfällt, war, als wir zu den Höhlen gingen, den Yoga, den Vashishta-Höhlen. Und ich glaube, Vashishtas Frau hatte eine Höhle, die etwas weiter oben von seiner Höhle entfernt war. Und das war die Höhle, in der Jesus gerne meditierte. Und in dieser Höhle zu sitzen, es ist immer noch schwer darüber zu sprechen, weißt du, ich fühle mich nicht immer berechtigt, darüber zu sprechen, aber ja ... in dieser Tiefe der Stille zu sein, ich fühle, es bringt mich an einen Ort, der unaussprechlich ist. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll, denn mit, sagen wir mal, metaphorisch und illustriert. Wenn ich das Gita praktiziere und allein in meinem Zimmer bin, hilft es mir, in die Tiefe von etwa 50 Fuß in das Meer des Bewusstseins zu gelangen. Als ich in dieser Höhle war, fühlte ich, als wäre ich in eine Tiefe von etwa 2.000 Fuß gefallen. Die Zeit war nicht vorhanden.
Und ich brachte meine Zweifel, ich brachte meine Zweifel in diese Tiefe. Und ich spürte die unterstützende Präsenz. Ich hatte irgendwie ein Gefühl. Es war kein tatsächliches Gefühl. Ich spürte, was auch immer das Gefühl ist, wenn jemand seine Hand auf deine Schulter legt.
Und sie vermitteln dir dieses Gefühl, dass du unterstützt wirst, egal was gewählt wird. Tu es furchtlos. Und nach diesem Erlebnis in dieser Höhle dachte ich einfach, ich werde nie wieder derselbe sein. Ich werde nie ... das Erlebnis des Physischen ... es hat seit dieser Art der Zusicherung sehr unterschiedliche Qualitäten angenommen.
Jenna: Wow. Wow. Was für ein schöner transzendenter Moment. Ich weiß, du meinst, dass es einige Momente gibt, die man nicht wirklich in Worte fassen kann. Und einige Übertragungen, die nicht einmal wie Worte sind, es sind nicht, weißt du, es ist keine Botschaft...
Chris: Oder Bild
Jenna: Es ist einfach, es ist eine Energie, es ist eine Präsenz.
Chris: Ja, ein Gefühl… ja, wenn wir dazu kommen, die tieferen Schichten der Feinheit in Worte zu fassen, sind Worte fast zu dicht, um es zu erfassen.
Jenna: Ja.
Chris: Das ist auch etwas Subtiles.
Jenna: Ich denke, deshalb haben wir diese alten Mysterientraditionen und Einweihungen, die uns diese Möglichkeiten geben, das Göttliche selbst zu erleben, weil es diese Schwelle gibt, wo Worte es einfach nicht mehr tun.
Und um diesen Zustand der Einheit zu erinnern und wirklich, auf zellulärer Ebene, sich an unsere Verbindung mit Gott zu erinnern. Es ist, als müssten wir diese Erfahrungen machen. Du kannst es nicht lesen, du kannst es nicht hören. Es ist, als müsstest du es fühlen und sein.
Chris: Ja. Selbst in dieser Aussage, unsere Verbindung mit Gott, es ist wie eine Dualität darin, unsere Verbindung zu Gott, wie der einzige Weg, das effektiv auszudrücken, fühlt sich an, als bräuchte ich eine Singkugel, um nur anzustoßen, oder einfach Om, weißt du. Denn je näher wir der Ausdrucksform der Einheit kommen, desto mehr sind Worte einfach so sperrig.
Jenna: Total. Dave hat das letzte Woche in einem Satsang tatsächlich angesprochen, wo es diese Idee ist, dass der Verstand uns in die Trennung bringt.
Chris: Richtig. Richtig. Richtig.
Jenna: Dieser Zustand der Einheit, dieser göttliche Zustand, den du fühlst, den du ausdrückst, du kanalisierst ihn nicht aus dem Verstand heraus.
Chris: Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ich liebe es, dass du das einbezogen hast, denn es scheint, als ob ich bei jeder Art von Klangschalenheilungen oder Einzel-Sai-Shakti-Heilsitzungen oder Reiki das Gefühl habe, dass die Fähigkeit des Menschen und mit zu einem Zustand von Nicht-Verstand oder Stille zu gelangen, ist, wo diese seelische Wiederherstellung möglich wird.
Jenna: Ja.
Chris: Es gibt so viele Werkzeuge in der westlichen Welt, die immer noch ... Sie entkoppeln nicht. Sie beruhigen den Geist nicht, solange der Geist aktiv ist… mm… es gibt eine Tiefe und Kunstfertigkeit und dieses Heilungsniveau, das erfordert, dass der Praktizierende die Fähigkeit hat, den Geist in einen Zustand ohne Aktivität zu beruhigen.
Jenna: Ja, ja, ich liebe es, dass du das angesprochen hast, denn ich denke, zumindest für mich persönlich war das die erste große Herausforderung. Du weißt schon, wie bekomme ich dieses Ding einfach unter Kontrolle? Wie bekomme ich diesen Verstand dazu, 1) nicht negativ zu denken und in die negative Spirale zu geraten, aber dann auch wie schalte ich ihn ab? Weißt du, wie komme ich überhaupt in diesen tiefen Zustand? Ja, ja. Und für dich war die Gita-Praxis wirklich dieser Anker für dich, ein Anker.
Chris: Anker. Anker. Ja. Solange ich weiß, dass ich innerhalb jedes 25-Jahres-Zeitraums zu diesem Zustand der Stille zurückkehren werde. Ich bin bereit, alles mit der Aktivität meines Tages zu tun. Ich weiß, dass ich zur Stille zurückkehren werde. Es ist mir egal, um welches Leiden es sich handelt. Und das ist alles, womit ich im Entgiftungszentrum konfrontiert bin. Es ist extrem große Angst, extrem große Trauer, extrem großer Hass gegen Gott oder ich bin nicht ... ich bin nicht wie ich bin in den Tiefen des Leidens.
Und es macht mir nichts aus, denn ich weiß, dass ich jeden Tag zur Stille zurückkeh
ren werde. Und so habe ich die Fähigkeit, die Menschen dort zu treffen und zu sagen: „Hey, hast du schon mal von Meditation gehört? Lass mich das Zimbel für dich anschlagen.“ Also, was ich an dem, was ich tue, liebe, ist, dass ich irgendwie am Eingang bin. Ich bin irgendwie am Eingang von Leuten, die keine Erfahrung mit Meditation haben. Sie versuchen es mit Klängen. Ich mache Reiki mit ihnen oder ich mache eine Modalität mit ihnen. Und sie sagen: „Oh mein Gott Chris, ich möchte mehr wissen. Ich wusste nicht, dass dieser Zustand existiert.“ Und ich sage: Probieren Sie diese Praxis, probieren Sie dieses Buch, probieren Sie das aus. Und so treffe ich die Menschen da, wo sie sind, und es ist so berauschend. Ich liebe, was ich tue. Jeden Tag ist es ein seliges Wunder.
Ich kann es nicht einmal beschreiben, weißt du, ich verneige mich in der Ehre und Privileg und für die Gelegenheit, hier zu existieren. Es sind die Gedanken, ich bin einfach überwältigt von Dankbarkeit.
Jenna: Du bist definitiv ein Vehikel für Wunder. Und ich denke, eine der schönen Dinge, auf die man auf diesem Weg zurückblicken kann, ist wie, sobald wir mit unserer eigenen Reise weit genug gegangen sind, können wir diese Vehikel für die Wunder anderer Menschen sein und wir wissen nicht einmal alle Wege, wie das passiert.
Chris: Ja, ja, ja, ja, ja, und ich bin nicht der Handelnde... Chris ist nicht der Handelnde. Ich bin einfach nur dabei und ich bin ein Teil davon.
Ich habe einfach dieses sechste Gefühl, wo ich irgendwie magnetisiert bin, wenn jemand vielleicht, ich weiß nicht, wie ich beschreiben soll, was in meiner Intuition passiert, wenn ich in der Einrichtung bin, aber manchmal ist es wie einfach mir jemand zuzuhören, ihm in die Augen zu sehen
und ihn seine Schmerzen ausschütten zu lassen. Ist heilend. Ja. Ja. Und Wunderbar.
Jenna: Total. Ja.
Chris: Was passiert?
Jenna: Es kann so einfach sein. Super einfach. Einfach mit einem anderen zusammen zu sein, da wir so viele Situationen haben, in denen das nicht der Fall ist, oder so viele, weißt du, Einstellungen oder Gemeinschaften oder Organisationen, in denen uns nicht die Gelegenheit gegeben wird, einfach zu teilen, was tief ...
Chris: Ja, ja, ja, ja, ja, und es gibt etwas so Heilendes, wenn jemand etwas teilt, das er fühlt, nur so, als „oh mein Gott, ich kann nie für diesen Ärger vergeben werden, egal welchen Schaden ich angerichtet habe“ und ich treffe sie wie „Ich auch. Ich habe das auch gemacht. Ich war auch dort. Du bist nicht allein.“ Wenn die Welt sie immer wieder mit „Oh, du bist zu viel.“ getroffen hat, liebe ich die Gelegenheit, mich einfach hinzuknien und zu sagen: „Mann, ich habe auch einige verdammte Dinge gemacht. Du bist nicht allein in diesem Recht.“ Und diese beiden Worte, das sind zwei der heilendsten Worte, die ich gehört habe und in den Räumen für mich ist es auch ich auch.
Denn so oft trennen wir uns mit diesem „Ich bin dazu bestimmt, in den Himmel zu gehen. Ich werde mich nicht mit dieser Dunkelheit dort drüben befassen“ und ich denke, das schafft so viel Leid. Unnötiges, unnötiges Leid.
Jenna: Total. Und das bringt uns einfach zurück zu diesem Konzept der Einheit, wie du gerade dort artikuliert hast, dass dieser Moment von „Ich auch“. Wie ich bei dir bin. Ich war da. Ich sehe dich. Stimmt. Wie es hier nichts zu verstecken gibt, weißt du. Wie das Sehen von Gott in einem anderen. Das ist es, was erlaubt, dass die wahre Reflexion Gottes langsam durchdringt.
Chris: Ja.
Jenna: Und wie einfach das ist. Ich denke, das ist vielleicht eine gute Lektion, Weisheit, um sich darauf zu konzentrieren, was du ein paar Mal während unseres Gesprächs erwähnt hast... das Komplexe einfacher machen... und wir können, weißt du, diese spirituellen Reisen und spirituellen Praktiken so komplex machen, wenn es so einfach ist. Wie das, was du über das Treffen eines anderen mit dieser Art von Empathie und Liebe und Akzeptanz artikuliert hast.
Wie du keine anderen spirituellen Praktiken machen musst, außer das. Und das Göttliche wird sich um das kümmern, was erledigt werden muss.
Chris: Wahrheit. Ja. Wahr. Ja. Ja. Nehme es aus meinen Händen. Ich bin nicht der Handelnde.
Jenna: Ja. Ja. So erstaunliche Weisheit, Chris, Ishwarananda. Vielleicht kannst du abschließend ein wenig darüber teilen, wie dieser Name entstanden ist.
Und wie du zur neuen Version von dir selbst als Ishwarananda geworden bist, wie ist das passiert?
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